puis-je faire confiance à ces épargnes et ces placements ?

Question détaillée

Question posée le 12/01/2017 par MB

Madame, Monsieur,

J'ai rencontré un conseiller en gestion patrimoniale qui me propose d'optimiser mes placements en cours (PEL et LIV A).

Je suis anxieux car ce qu'il me propose est très intéressant mais j'ai peur de me faire arnaquer.

J'ai besoin d'être appuyé par un avis expert et extérieur.

J'aimerai que vous me fassiez part de vos connaissances dans ces placements. Il s'agit de l'épargne AFI ESCA active investissement (performance 6% sur 8 ans) et du placement MMA expertise patrimoine (performance 6% sur 8 ans).

dans l'attente de votre réponse, merci.

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1 réponse d'expert

Réponse envoyée le 12/01/2017 par un Ancien expert Ooreka

Bonjour MB,

Il doit s'agir soit de SICAV (Sociétés d'Investissement à Capital Variable) ou FCP (Fonds Commun de placement).

La première question que vous devez vous poser est : suis-je prêt à perdre de l'argent sur le capital investi si je prends des risques, car, vu les rendements passés affichés, ce sont des véhicules financiers pour lesquels le capital investi n'est pas garanti.

Ensuite : Quelle partie de mon capital puis-je exposer aux risques financiers (ou celle dont je n'ai pas besoin) ?

Si vous êtes prêt à investir sur des marchés à risques, sachez que ces véhicules financiers investissent sur différents marchés financiers : soit les marchés actions, soit les marchés obligataire, soit les marchés monétaires, selon un cahier des charges, ou une orientation de gestion définie dans un document appelé DICI (Document d'Informations Clés pour l'Investisseur), que le conseil vous a obligatoirement remis, ainsi qu'un Document d'Entrée en Relation et une Lettre de Mission, précisant le cadre de son intervention de conseil.

Sur le DICI figurent quelques informations capitales : volatilité (échelonnée de 1 à 7 (plus l'écart de rendement est élevé, plus le risque de gains et de perte associée est élevé, plus le degré sur l'échelle est également élevé), l'ensemble des frais qui viendront ponctionner votre capital investi et la performance (frais d'entrée, frais de gestion, frais de sortie éventuels, frais courants, frais éventuels de surperformance, venant en diminution du rendement du support).

D'ailleurs, les performances annoncées sont-elles nettes de frais d'entrée et de gestion, ou brutes de ces frais (c'est à dire frais non déduits).
Sont-elles présentées annualisées ?

Sachez en outre que (comme le dit l'expression consacrée), les performances passées ne préjugent en rien des performances futures.

Ensuite, il faut tenir compte de la fiscalité, mais là, tout dépend de l'enveloppe dans laquelle on vous propose de les loger (assurance-vie, contrat de capitalisation, PEA, Compte-titres...), et de votre situation personnelle.

J'espère vous avoir aidé un peu,

Courtoisement,

frédéric Piccard/Fondateur de Patrifinance
Le conseil en patrimoine et courtier en assurances qui partage sa rémunération avec ses clients !!
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8 commentaires

Commentaire posté le 12/01/2017 par Anonyme

Merci pour votre réponse. Je suis étonné car le conseillé m a annoncé un placement sans risque de perte et n a pas prononcé le mots "actions". Il a plutôt parlé "d un autre genre d'assurance vie." Il m a assuré que mes fonds n étaient pas bloqués. Et je n ai vu aucun document DICI, j ai juste vu le bon de signature. Les frais d entrée sont de 4.9% mais pas de frais de sortie. En ce qui concerne la fiscalité il n y en a pas (argument en défaveur de mon PEL). Cela paraît bien plus complexe que prévu... beaucoups de points que je ne maîtrise pas. Qu en pensez vous ? cordialement.

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Commentaire posté le 13/01/2017 par

Ce pourrait donc être alors un produit structuré.

Un fonds structuré n'investit pas directement dans des obligations ou des actions, mais achète des options auprès d'un établissement financier.

Sur le papier, vous pourriez bénéficier d'une garantie en capital au terme (mais pas en permanence !, avec des hypothèses de rendement, mais qui ne sont que des hypothèses...

D'autre part, ces produits comportent des frais en pagaille : On ne vous a parlé que des droits à l'entrée mais pas des frais que j'ai évoqué dans ma première réponse. Au bout du compte, on est généralement loin de la promesse au terme, à cause des frais.

L'expression "un autre genre d'assurance-vie" ne veut strictement rien dire : Soit le produit est logé dans un contrat d'assurance -vie, soit il ne l'est pas.

Enfin, dites vous bien qu'il n'existe pas de produits financiers totalement défiscalisés : On a toujours au moins les prélèvements sociaux de 15,5% !

Pour terminer, il n'est pas normal que votre conseil ne vous ait pas remis un Document d'Entree en relation ainsi qu'une lettre de mission puisque c'est obligatoire.

Si vous le souhaitez, vous pouvez m'envoyer par mail le document de présentation remis.

J'espère vous avoir aidé un peu,

Courtoisement,

Frédéric Piccard/Fondateur de Patrifinance
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Commentaire posté le 13/01/2017 par Anonyme

Bonjour. Je n ai pas eu de plaquette mais j ai retrouvé celles ci sur internet :

http://www.mmasolution.fr/Particuliers/L-offre/Gamme-ex...

http://www.arcapatrimoine-active-investissement.fr/fich...

À partir du moment ou je n ai pas lié une relation de confiance avec mon conseillé ceci me paraît compromis...

Cordialement

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Commentaire posté le 13/01/2017 par

Bonjour MB,

Au vu des adresses de sites internet que vous avez communiqué, voici ce qu'il en ressort factuellement :

AFI ESCA est une compagnie d'assurance, qui propose un contrat d'assurance-vie dénommé AFI ESCA Active Investissement.

AFI ESCA Active Investissement est donc un contrat d'assurance-vie.

Par contre, lorsque l'on clique sur http://www.mmasolution.fr/Particuliers/L-offre/Gamme-ex... , on "tombe" sur MMA ITINERAIRES JANVIER 2017, ce qui ne correspond pas à MMA expertise patrimoine...Qui est le nom du réseau dédié aux CGP (Conseils en Gestion de Patrimoine). MMA Expertise Patrimoine n'est donc pas le nom du produit que l'on vous recommande de loger dans le contrat d'assurance-vie AFI ESCA Active Investissement.

Le fonds doit donc être MMA ITINERAIRES JANVIER 2017. Es-ce que c'est bien cela ?

Courtoisement,

frédéric Piccard/Fondateur de Patrifinance
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Commentaire posté le 13/01/2017 par Anonyme

Excusez moi pour le manque de précision, je ne suis pas très claire. On me propose en effet 2 choses : un placement mma expertise patrimoine itinéraire 2017 + une épargne afi esca active investissement.

Bonne soirée.

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Commentaire posté le 16/01/2017 par

Bonjour MB,

MMA ITINERAIRES JANVIER 2017 (...) présente un risque de perte en capital en cours de vie et à l’échéance.

Or, vous avez écrit que "le conseillé m a annoncé un placement sans risque de perte" : ce serait donc faux.

La durée de placement conseillée est de 8 ans.

A mon avis, on vous conseille ce fonds à loger au sein du contrat d'assurance-vie AFI ESCA Active Investissement.

Sur le DICI dispoonible sur le site http://www.mmasolution.fr/Particuliers/L-offre/Gamme-ex..., il est noté que les commissions de distribution du fonds sont de 0,90%/an.

Les frais de gestion du contrat d'assurance-vie sont de 1,20%/an, soit un total de 2,10%/an, venant amputer chaque année le rendement.

Frais d'entrée proposés : 4,90 !

Cela correspond-il vraiment à vos attentes ?

A mon avis (mais cela n'engage que moi...), trop cher.

Et, comme je l'écris souvent : votre conseiller est sûr de gagner de l'argent, mais pas vous...

J'espère vous avoir aidé,

Courtoisement,

Frédéric Piccard/Fondateur de Patrifinance
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Commentaire posté le 16/01/2017 par Anonyme

Bonjour. j y vois plus claire... et je crois que je suis tombé sur un rigolo ! Je vais rester aux traditionnels PEL, Assurance vie... de ma banque ! Dans tous les cas j ai découvert le site ooreka et ses conseils d expert. Merci pour les réponses claires et professionnelles. Bonne journée.

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Commentaire posté le 16/01/2017 par

Bonjour MB,

Si vous pensez que mes conseils ont été judicieux, vous pouvez voter "utile".

De plus, sachez que nous sommes indépendants d'Ooreka, Ooréka n'étant que la plateforme d'échanges;

C'est Patrifinance qui vous a délivré gracieusement le conseil.

Courtoisement,

Frédéric Piccard/Fondateur de Patrifinance
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